ustedes me a aburren
todo disculpas o indiferencia ademas todo lo que hablan es lo que sigue de lo anterior ademas a se esta en pro o en kontra.
kaspasssssssssss

Malestar general,aquí no hay combo para nadie,aunque....Subió el euribor, por cierto, no sé si tendrá alguna relación.Aquí la putada es no tener negocio en el tinglado armamentístico,aunque con ser de por aquí vamos sobrados.Que suerte tienes David,guapo, que seguro que eres guapo¿no?

¡y yo quiero combo!

no comparto tu opinión para nada.
la fuerza de Israel y la de Hezbollah no son comparables. El arsenal militar de Israel es claramente enorme y superior, pero no por esto quiere decir que tamaña fuerza por superior y por utilizarse sea desproporcionada. Si Israel utilizara todo su potencial El Líbano habría sido barrido de Norte a Sur y las bajas civiles (muerte de muchos inocentes, coincido contigo). Pero es resulta fácil criticar a quien, como país miembro de la comunidad legal internacional, debe regirse por unas normas comunes, me estoy refiriendo al derecho internacional, al derecho humanitario, etc....
Pero no recuerdo ninguna manifestación en contra de la ocupación siria de El Líbano, ni ninguna manifestación cuando terroristas chiitas prosirios o palestinos hacían saltar a los civiles israelíes en los mercados y en los transportes públicos... acaso no es desproporcionado y contrario a la justicia el inmolarse llevándose la vida de inocentes israelíes, o acaso las víctimas si son israelíes no despiertan el mismo sentimiento de horror.
Los mismos k utilzan la poblacion civil como escudo para protegerse a si mismos y a sus bombas son los mismos k después se apropian del dolor de los heridos y familiares de los muertos en los bombardeos.
Que se paren los bomardeos por parte de Israel, pero que Hezbollah se repliegue al norte y detenga sus ataques. Que reconozcan el derecho al pueblo de Israel a existir.
Yo no firmaría la paz con quien no quiere k siga viviendo ni mis hijos ni yo. Quien pretenda defender lo contrario, falta a la verdad porque es ir contra natura.
Déjenme vivir en paz. El pueblo de Israel, y no hablo de la clase política, es un pueblo culto, noble y pacífico. Pero está en constante peligro de extinción. Esto es lo que motiva la inestabilidad de Oriente Medio. Cientos de millones de personas bajo regímenes teocraticos y autoritarios que quieren hacer desaparecer a unos pocos millones de almas, al fin y al cabo. Y en Europa cada vez son más los que verían la desaparición de Israel como un mal menor.
Cobardía tratándose de una unión de países que no ha podido detener nunca ni un solo conficto belico en su propio contienente (y me refiero mas recientemente a la guerra de la exyugoslavia) y evitar la muerte de cientos de miles de personas inocentes sin contar con la ayuda de los Estados Unidos, a quien se puede criticar en todo momento pero pedirle que ejerza su papel de gendarme y garante del orden mundial, y que ponga los soldados muertos, como siempre...

Estoy completamente de acuerdo contigo
La postura del gobierno español es entendible desde el punto de vista de kien se rinde ante un grupo terrorista en su propio país y pretende ceder a sus exigencias a pesar de k éste estaba tan debilitado por la acción antiterrorista de gobiernos anteriores. Por lo visto paz es sinónimo de ceder sin límite a las pretensiones de quien te amenaza y te asesina, no importa el contexto...
en este caso para Zapatero es comparable la existencia de cientos de terroristas en un país democrático en paz que la existencia de miles de fanaticos armados hasta los dientes, con experiencia en guerras pasadas, en un país como el Líbano donde no hay un gobierno sólido, ni un ejercito regular k asegure la paz con todos los paises limitrofes. Hezbollah conforma en toda regla un ejército sin uniformes, k se mimetiza en medio de la población civil del sur del Líbano, pero además cuenta con el apoyo incondicional de dos países NO DEMOCRÁTICOS, y Siria mantenía hasta la fecha más de 40000 soldados en este país. Por qué Zapatero no defendía entonces la liberación de este país, por parte de la ocupación siria???? es k acaso su laicimo anticatólico subparanoide le hace ponerse al lado de aquellos que pretenden k todo el mundo vea la vida bajo el prisma del Islam y por ello coquetea tanto con el anticristianismo como el antisemitismo. Émpezamos a negar la legítima defensa de Israel, para pasar a negar su existencia tal como es en la actualidad, después se niega simplemente su derecho a existir y finalmente se entrega el pais como parte de una deuda histórica al fundamentalismo religioso islamico
Una victoria de Israel es una victoria del mundo libre y justo!
Somos muchos lo que os apoyamos

Hola:Con algunas excepciones,noto demasiado interés en el posicionamiento, como si hubiera que prepararse para alistarse en algún sitio dado el caso.Ahora que la mili ya no es obligatoria,no recuerdo oír hablar mucho del antimilitarismo, que ha dejado de ser utopía para convertirse directamente en arqueología, por otro lado es tan reciente su desuso que aún no interesa a los sesudos historiadores políticos que nos rodean.ANTIMILITARISMO.¿qué era?¿qué es?¿quién convoca una mani con esa pancarta? No vivo en el país de las maravillas,aunque reconozco que me encantaría,soy así de cursi,pero veo que mientras las cosas siguen en esta dirección,yo me pongo más y más nerviosa.Las analogías con los pinchos y las birras parecen humor negro,pero creo que aún podemos considerarlo marrón oscuro.Cada vez se habla más de Entes Estatales,convertir el horror en conceptos manejables, palabras más fáciles de pronunciar que nombres y apellidos,grados de parentesco,el tipo del chiringuito de la playa cuando estuvimos allí de vacaciones,el té verde con menta.
Estoy por los foros,en este me parece que escribe gente válida,algun@s con la cabeza bien amueblada,si sabéis de alguna página que vaya en la línea antimilitarista por favor no dejéis de comentarlo,aunque sea para tacharla de ilusa.Y ya para terminar una obviedad:La guerra consiste en que personas que no se conocen se maten entre ellas dirigidas por personas que sí se conocen pero que no se matan.

David, es admirable tu capacidad para destrozar el buen talante de cualquiera.

Una lectora de este foro te ruega por favor que, por respeto a las personas que piensan por si mismas y que desean encontrar una solución a los conflictos y las injusticias, no mientas, no aportes datos falsos, no manipules, no insultes.

Una empieza a cansarse de que la única estrategia de ciertas gentes sea la de arrojar basura en lugares creados para el debate y la reflexión. Supongo que cuando no se tiene nada nuevo que decir ni nada que construir, sólo la destrucción del otro da sentido a ciertos afanes.

De modo que viendo tu táctica, no me extraña en absoluto tu apoyo militante al mayor grupo terrorista que existe en el planeta, el gobierno de Israel. Pero, al menos, infórmate bien.
Nadie intenta exterminar el Estado de Israel, sólo tienen que replegarse a las fronteras del 67, tal y como establece la resolución de la ONU (por no hablar del asesinato continuado de población civil, el muro...) y tanto Hamas como Hizbulá desistirán de sus ataques (incomparables a los de la maquinaria de guerra de Israel)

Que estos grupos radicales dejen de existir es ya otra historia, demasiado tarde, demasiadas ocupaciones, demasiados asesinatos para que sea cuestión fácil de resolver.

Los más oprimidos no se unen a causas extremistas porque sufran la extorsión, estos grupos han creado redes de socorro social entre los más abandonados por sus Estados, la población palestina ocupada y más empobrecida y los chiitas libaneses que previamente fueron expulsados por Israel de sus territorios en el sur y luego ignorados por los prohariris. Tampoco puede olvidarse que fue Hizbulá quien expulsó a Israel del sur del Líbano despues de 20 años de ocupación.

Salvando distancias, su génesis y entramado social sí me recuerdan a los de la mafia, pero también al carlismo... Como siempre, éstas redes de solidaridad que se resuelven en la recuperación de la ideología dominante anterior al actual e injusto estado de cosas (reacciones de ultracatolicismo, ultraislamismo...) acaban siendo utilizadas por grupos de poder mayores. En el caso de El Líbano parece clara la conexión de Irán e Hizbulá.

Pero la guerra, la invasión, la masacre, no pretenden acabar con el complejo problema de fondo que solo podría resolverse con la aceptación de Israel de la legalidad internacional, el diálogo y justicia social.

Acaso ¿no es estratégicamente legítimio para Irán el contar con apoyos periféricos teniendo en cuenta la disposición del mapa militar de EEUU en la zona? ¿Todavía hay alguien que no sepa que Irán está totalmente rodeada por bases militares norteamericanas?

Se tiene constancia de que los dos soldados israelíes fueron secuestrados en territorio libanés. Y, aunque no fuera así, no olvidemos que las fuerzas militares y los servicios de inteligencia israelíes entran y salen cuando quieren de El Líbano.

¿Acaso no es un ataque cruelmente desproporcionado, previsto antes del secuestro de los 2 militares y un derroche de sangre innecesaria? ¿quién puede justificar tanta destrucción y tanta muerte? ¿qué puede justificar el asesinato de tanta población civil inocente? ¿Es eso ser antisemita?

Primero se debería distinguir lo que es el semitismo y lo que es el sionismo. Los sionistas se definen a sí mismos como racialistas, a partir de ahí cualquiera puede extraer conclusiones. Aunque, en el fondo, que más da, el ministro de la guerra israelí es ateo. ¿También somos antiateos, antiblancos y antihombres?

Las diferencias culturales y religiosas no generan guerras por si mismas si no hay un interés económico subyacente. Como siempre, son los intereses económicos de ciertos grupos los que se adscriben a cualquier ideología que sea útil a sus fines.

Los gobiernos de Estados Unidos e Israel son criminales y criminales son quienes les apoyan, por maldad o ignoracia. Decir esto no es apoyar a los gobiernos de Irán o a Siria, aunque es de derecho que tienen legitimidad para a defender sus fronteras de los ataques imperialistas, porque si no me equivoco, este conflicto se desarrolla en Oriente Próximo y Medio no en Massachusetts y quien ocupa territorios a su antojo es Israel, no Palestina.

La cosmopolita ciudadanía libanesa ha de soportar de nuevo la desgracia de ser un pais estratégico y está pagando con su sangre, como la población palestina o iraquí, el bajo precio de los carburantes entre otras cosas, por simplificar y por si lo entiende mejor David (menuda utopía)

Precisamente porque, entre otras muchas cosas, no estoy a favor de los estados islamistas intento reflexionar sobre las causas que dan lugar al radicalismo de las sociedades y busco lugares donde las personas de bien tengan esos mismos intereses. Tal vez, algún día no habrá intolerantes que busquen que el diálogo se devirtue.

Estimado David, a pesar de no coincidir en nada con la conferencia episcopal o con el pp, no se me ocurre entrar en su web a reventar sus foros o a convencer a sus lectores para que no acudan a sus manifestaciones (derecho por el que jamás han voceado)

Si poseyeras un mínimo de respeto por la democracia o de honradez política y/o personal, harias lo mismo.

Por mi no te molestes en contestar, una servidora va a utilizar su derecho a no leer sandeces.

Para responderme, Uriel, citas al Catoblepas. Toma revista independiente. Directamente relacionada con gente del tipo de Gustavo Bueno, Martín Prieto o Cesar Alonso de los Rios. Que es lo mismo que decir Libertad Digital, el telediario de la noche de Telemadrid o la manana de la COPE.
Es lo mismo que decir Albiac, Cesar Vidal o Moa.
Son los mismos que dicen que el levantamiento fascista del 36 empezó en el 34 gracias a Indalecio Prieto, Largo Caballero o Pablo Iglesias (tanta credibilidad tienen que ni han caido que en el 34 Pablo Iglesias ya estaba muerto...)
Si esas son vuestras lecturas de cabecera como no vais a opinar lo que opináis sobre el fascismo del Estado de Israel.
Y un apunte, por centrar las cosas; Si me considero antisionista, lo cual es muy diferente de ser antisemita. Dejemos de confundir las cosas.

-- Un saludo a los de la embajada de Israel --

Supongo que debemos darte las gracias, manifa, por acudir a una manifestación contra el mayor atentado de la historia en Europa. Menudo mérito, allí estaba todo el mundo. Lo de si soy o no "trigo limpio" parece que sustituye a tu falta de argumentos, no? Los juicios de valor eran antes cosa de fachas, qué cosa. No basta con decir que tergiversas: hay que demostrarlo. Otros no pueden tergiversar, si se limitan a bostezar y a repetir consignas. Lo malo es que el cerebro se te puede atrofiar, a fuerza de no usarlo. Aunque no creo que lo eches de menos...

David, con la manifestación de repulsa al 11M fui acompañado de miles de banderas de España, alguna preconstitucional. Fui detrás de quienes gobernaban con una pancarta de cabecera que abogaba por la defensa de la Constitución (como el atentado era de ETA, era la España constitucional la que estaba en grave peligro). Fui acompañado por otras pancartas horribles y cánticos raros, pero también fui acompañado por el silencio de miles de personas que queríamos expresar nuestra repulsa y no teníamos claro que pintábamos allí.

Te puedo poner otros ejemplos, y es que tu argumento no es trigo limpio. No tienes por qué congratular con los organizadores sólo por asistir a la manifestación, lo siento pero no. Y aburres mazo, sí, y encima vas de que quieres descubrir tus errores: pues reléete y mira como tergiversas los hechos y los relacionas a tu antojo, no creo que te resulte muy complicado.

rodri, ese "ente abstracto" de la izquierda antisemita del que hablas resulta que no es nada abstracto: es el que convoca las concentraciones de esta tarde. Sé que lo de antisemitismo duele a la gente de izquierda, pero hay diversas formas de serlo: la más moderna de ellas es cuestionar su legitimidad y apoyar a quienes tienen en su programa político destruir el Estado de Israel. Podríamos hablar igual de la derecha antisemita (desde Chirac a LePen) porque esto no tiene nada que ver con ser de izquierdas o de derechas: hay gente tanto de extrema izquierda como de extrema derecha que son antisemitas. Pero se supone que aquí estamos en un blog de izquierdas, por lo que toca hablar de la judeofobia de izquierdas (ya sabemos que los neonazis son muy malos, no hace falta insistir aquí en ello).

No te mosquees, flow: lo de Zerolo & co. no lo he dicho para molestarte, sino porque ha sido él (en representación del PSOE) quien ha convocado las concentraciones. Lo siento pero, te guste o no, si vas a la concentración, tendrás que ponerte tras su pancarta.

Sobre lo de las tergiversaciones, te aseguro que, si las cometo, no son deliberadas, por lo que te te agradezco si me señalas mis errores.

Así que cuando los sirios son árabes se trata de una "ocupación legítima" y su expulsión "torticera". Rodri, tronco, la ocupación de Siria fue con el apoyo de una parte de la población, pero con el rechazo de la parte entonces mayoritaria (la cristiana). Se te ha olvidado ese pequeño "detalle". La ocupación, además, fue militar (más de 50.000 soldados en un territorio tan pequeño, lo cual no indica beneplácito de la población) y fue un auténtico martirio para los libaneses (Siria es una infame dictadura). Líbano ha sido un estado ocupado durante décadas, y en parte lo sigue estando pues hezbolá y amal no son sino avanzadillas de Siria e Irán en ese territorio (ninguna de las dos da un paso sin la con formidad de sus valedores). Hezbollaf fue fundada directamente por el embajador de Jomeini en Líbano. En fin, hipocresía y doble moral, qué manga ancha tenemos, en cuanto no es Israel la que ocupa...

Aqui hay información sobre las "bondades" de la ocupación siria de Líbano, por si a alguien le interesa conocer con algo de detalle la doble moral de la izquierda con respecto a Líbano y cómo el objetivo es exclusivamente atacar a Israel, no defender a los libaneses, que ni a rodri ni a ningún europeo le importan un carajo.

lo que es evidente después de medio siglo es que el conflicto de Palestina es la raiz de toda la inestabilidad islamista o como se le quiera llamar. ¿alguien no está de acuerdo?.
Y que sólo tiene solución, mala, pero solución, en la vuelta de Israel a las fronteras reconocidas internacionalmente y exigida tantas veces por la ONU.
Y mientras no lo haga, y se utilize el doble rasero para los muertos de uno y otro bando, pues sí, ya me jode, pero si hay que apoyar a alguien, es a los palestinos y árabes.
Análisis sesudos haréis, pero las palabras simples que todos entendemos se refieren a : asentamientos, ejecuciones sumarias por misiles, ocupación de territorios no reconocidos, represalias indiscriminados a civiles con la excusa de que el terrorismo impregna la sociedad civil,...
Cuando ese tema se solucione, pues quizá haremos caso a papá Bush que quiere que Irán no se arme nuclearmente, y tenerlo siempre bajo la amenaza de sus armas nucleares o las de Israel.
Pero bueno, ¿cómo puedo exigir yo que otro no se pueda fabricar lo que yo tengo y uso para tenerlo bajo mis pies?
Ah, y no sé si soy de izquierdas, de derechas, marxista leninista o electricista, por algo me llaman el tonto del pueblo

Sólo una aclaración sobre diversión y aburrimiento: yo no quería que nos divirtieras, bastante triste es el conflicto y serio para tomárselo a coña. Pero las tergiversaciones me aburren mucho y aunque entiendo que es bueno cuestionarse lo que uno apoya, entenderás que tu versión de la historia es poco útil para aquello que dices pretender.
Por cierto, si yo soy de Zerolo, Llamazares y Compañía, ¿tú de quién eres?

Un enlace con información sobre el tema Líbano - Siria

http://periodicocnt.org/311abr2005/18/

"que tanto a apoyado"- que tanto ha apoyado
las prisas, disculpen

En dos comentarios se insiste en que no se ha reaccionado por ese ente abstracto que llamáis "izquierda bienpensante y antisemita" (la derecha tradicionalista se ha vuelto prosionista después de décadas de denuncia al rojo judeomasónico, las vueltas que da la Historia) en contra de la ocupación de Líbano por parte de Siria. Si tanto te has preocupado en su momento por esta "ocupación" (es curioso como se manipulan las palabras y como las admitimos sin crítica) sabrás que el ejercito Sirio entra en Líbano por petición expresa del parlamento libanés en 1976 para "intervenir" (otra vez las palabras) en una guerra que se extendería del 75 al 90. y la acción de ejercito sirio ha sido controvertida desde un primer momento puesto que tanto a apoyado a los musulmanes en detrimento de los cristianos como lo contrario. Antes de la torticera expulsión de este ejercito de las fronteras libanesas, era el propio presidente Emile Lahoud, los sectores musulmanes y los nacionalistas laicos los que apoyaban esta presencia. La única manifestación que entendería en esas circunstancias sería antimilitarista en general (tan contraria al ejercito israelí como al sirio o al espanol).

Otra de las "perlitas" de David ha sido la de lo autocrítico que es el pueblo israelí. El pueblo israelí merece todo mi respeto. Y mi admiración merecen movimientos sociales israelíes como "Mujeres de Negro" o "Anarquistas contra el Muro". Aunque para tí sean parte de esa izquierda antisemita, judeofoba o cualquier otro de esos neologismos tan "neocon" que hoy se hacen populares en boca de jimenez losantos o albiac.

Pd.- Aquí lo dejo, es que trabajo y quiero dejarlo todo hecho antes de irme a la mani

Un saludo

Lo siento adolflow, tampoco intentaba divertirte: uno supone que cuando alguien publica algo en un blog es porque le interesa lo suficientemente el tema como para discutirlo. Pero quizá es mucho suponer. Cuestionarse por qué uno hace lo que hace es a veces muy aburrido pero si ese es todo tu "argumento" para apoyar a los Zerolo, Llamazares & co, no hay mucho más que añadir, efectivamente.

David, me aburres