hiro protagonist

Me temo que debes informarte mejor: lo que está sucediendo ahora no es un conflicto territorial, ni tiene que ver con ninguna ocupación. Es la respuesta a una agresión militar. Israel ha sido militarmente atacado en su propio territorio, es decir, en las fronteras de 1967. Primero por el sur (un túnel desde Gaza) y luego por el norte (por parte de Hezbolá). En ambos casos, atacaron a vehículos blindados israelíes que estaban dentro de sus fronteras, con misiles anti-tanque y asesinaron y secuestraron a varios soldados.

Por hacer un poco de memoria, comento hechos contrastables, no propaganda: hace seis años que Israel se retiró del Líbano de forma unilateral. También se había retirado de Gaza sin pedir ninguna contrapartida, aceptando la creación de un Estado palestino en Gaza y Cisjordania (acuerdos de Oslo, año 2000). Pero ni Hamas ni Hezbola tienen la más mínima intención de crear el Estado y satisfacer las necesidades de los palestinos, porque su objetivo es otro muy distinto: destruir a Israel.

Insisto: no es un conflicto territoriasl: Israel se ha desconectado de Gaza y hace años que ningún soldado del Tsahal pisaba territorio libanés (algo que la ONU comprobó in situ). ¿De qué ha servido? De nada. No sé ya qué más se espera de Israel, si que bajen los brazos y dejar que les echen al mar. No olvides que la situación de Israel es insólita: su defensa es su propia supervivencia, probablemente es el único pueblo de la tierra que no se puede permitir el lujo de perder una guerra, porque sería borrado del mapa.

Hombre, si no hubiese gente muriendo casi te diría que tu comentario es gracioso.

Es -casi- gracioso que ahora Israel se ponga las manos en la cabeza porque alguien -no un estado- le ataca más allá de una frontera que el propio Israel nunca ha respetado.

Es -casi- gracioso que se considere una acción militar algo que ha requerido la construcción de un túnel por debajo del nuevo muro de la vergüenza.

Es -casi- gracioso que Israel se enorgullezca de sólo haber tardado 40 años en cumplir resoluciones de la ONU, y ahora quiera ser su principal valedor.

Es -casi- gracioso que alguien considere que el bombardeo indiscriminado de gente -especialmente, de civiles- sirve para solucionar algún conflicto.

Es -casi- gracioso que Israel no se haya preguntado qué ha hecho mal para que Hamas haya sido elegida para gobernar Palestina.

Es -casi- gracioso que alguien en Israel quiera vender que EEUU permitiría que su estado desapareciese.

Podría seguir un rato, pero no, no es gracioso. Hay gente que sufre, y hay gente que muere. Mierda de estados que para ser defendidos se llevan por delante a un montón de gente. Y mierda de gente que no sabe ver más allá de los estados.

Insisto: si cuando se creó el estado de Israel éste hubiese sido consciente que fue a costa de privar de parte de su territorio a gente que vivía allí hacía mucho mucho tiempo, y que a esa gente el muy discutible derecho divino se la traía al pairo, y hubiese dedicado más esfuerzo en mejorar la convivencia con sus vecinos en lugar de "defenderse", tal vez ahora no estarían como están.

Hoy he visto unas declaraciones de un general israelí. Venía a decir "tienen que entender que mientras Israel no viva en paz ellos no tendrán paz". Pues muy bien, majo. Exactamente ese es el tipo de planteamiento que puede alargar el conflicto hasta que no quede nadie a quien matar...

Pues sí, David, tienes toda la razón. De hecho, tienes tanta razón, que yo creo que el Ejército Españól tendría que bombardear el aeropuerto de San Juan de Luz y las instalaciones civiles y militares del estado francés para responder a las agresiones militares que ETA practica en territorio español partiendo de Francia. Al estilo israelí.

Además, tienes tantísima razón con lo de las fronteras de 1967, "su propio territorio", como dices tú. Claro que eso no se corresponde con la partición propuesta por la ONU en 1948, sino que ha sido "propio territorio" recuperado por Israel en 1967. De hecho creo que habría que predicar con el ejemplo y solucionar el problema vasco ocupando todos los herrialdes de Iparralde mediante las armas al estilo israelí, y de paso el Rosselló y la Cerdanya catalanas. Entonces nosotros también podríamos hablar de "propio territorio".

El viejo Arik sí que sabía. No era como ese moñas de Moshe Dayan, que aunque fué el mejor soldado de Israel, sabía perfectamente que la solución a largo plazo no era la ocupación de los territorios (por ejemplo la estúpida y absurda ocupación de Gaza que la ha convertido en un avispero durante lustros) sino la negociación. Él que sabría...

Xavi, la partición de la ONU fue aceptada por los israelíes. Los árabes en cambio la rechazaron y declararon la guerra a Israel. Perdieron y todos pillaron cacho (Egipto ocupó Gaza, Jordania ocupó Cisjordania, Siria pilló los altos del golán, etc.). Durante 20 años, pudieron crear un estado palestino en tierras ocupadas por los árabes: no quisieron. Lejos de eso, le declararon otras dos guerras. Israel las ganó y ocupó nuevos territorios, que luego fue devolviendo (el Sinaí, donde había petróleo, Líbano, y finalmente Gaza y Cisjordania, de donde se habían desconectado y replegado a partir del 2000).

Como alguien ya ha dicho, no es una guerra territorial (los árabes atacaban a Israel desde 1948, antes de la ocupación). Los árabes de hecho atacaban a los judíos (entonces llamados "palestinos") desde antes de crearse el Estado de Israel.

No, xavi, el objetivo nunca ha sido territorial. El objetivo ha sido siempre exterminar a los judíos. Si asumes esto aunque solo sea como hipótesis, comprenderás muchas cosas del conflicto, por ejemplo por qué jamás han aprovechado las oportunidades para crear un Estado palestino. No quieren un estado, quieren exterminar a Israel. Aunque para ello deban también sacrificar a toda la población árabe palestina.

Xavi, Hezbollah no es la ETA, esto no es simple terrorismo: el ataque con cohetes katiushas y misiles antitanque desde territorio libanés es un acto de guerra. Hezbollah es parte del gobierno del Libano, y es apoyado por Siria (que es la que realmente ocupa el Líbano, sin que nadie proteste).

Creo que estás desinformado (es curioso, todo el mundo cree saber mucho sobre Oriente Medio), Israel ha negociado, la última vez en 2000, en Oslo, donde aceptó la retirada unilateral cedió lo suficientemente para que pudiese constituirse un Estado palestino saoberano en gaza y Cisjordania. ¿Sabes que hizo la OLP? Declarar la segunda Intifada, que ha provocado más de mil muertos israelíes en cuatro años (más de los que ha provocado ETA en cuarenta).

Y de todos estos argumentos, ¿cuál es el que explica por qué se está matando inocentes en el Líbano y en Gaza? (ya, ya sé que también se están matando inocentes en Israel -ayer mismo en Haifa-, y tampoco me parece bien, pero no es de lo que estamos hablando).

Aaaaaaaaaaagur.